살려줘 캐붕이들아 > 캐나다 | 한조선

ㅇㅇ
작성일 2020.11.06 12:50

에휴 폭우오거나 눈녹으면 하수처리 용량 초과되서 똥물 처리안하고 흘러내리는 나라가 캐나다야 캐나다 걱정부터 해줘

Stoicism
작성일 2020.11.06 13:09

? 캐나다 대도시들 Storm sewer랑 sanitary sewer랑 분리 되어있는건 알고 하는 말임? Old municipality들이나 합쳐져있지, 나머진 아예 가는 루트가 다르다만. 폭우나 눈녹은걸 애초에 정화를 왜 함? 하수구 똥물을 정화해야되는거지

ㅇㅇ
작성일 2020.11.06 13:15

https://www.toronto.ca/services-payments/water-environment/protecting-improving-lake-river-stream-water-quality/where-water-pollution-comes-from/#:~:text=It can be unsafe to,a risk to human health.

ㅇㅇ
작성일 2020.11.06 13:17

폭우오면 물에 들어가지 말라는거 보면 처리 용량 한계 때문에 그러는거 아님?

Stoicism
작성일 2020.11.06 13:23

폭우가 와서 surface runoff가 늘어나면 상대적으로 erosion이 더 많고 수질이 어느정도 내려가는건 사실이지만, 물에 들어가지 말라는건 급류에 휩쓸려 저세상 갈 가능성이 높기 때문이지 ㅡ0ㅡㅋㅋ 비가 많이 올 때 강과 creek들이 어떤지 함 봐라

ㅇㅇ
작성일 2020.11.06 13:26

도쿄 올림픽 똥물 수영을 읽은게 너무 기억에 남았나.. 근데 캐나다 도시 근처 수질 좋다는 이야기를 현지인들에게 들은 적이 없음

Stoicism
작성일 2020.11.06 13:26

Runoff로 수질이 어느정도 나빠지는건 감안해도 그걸 하수도 라인만큼 오염된다는건 아냐

Stoicism
작성일 2020.11.06 13:27

절대 좋진 않아 ㅋㅋ 아무리 wastewater treatment에서 열심히 정화하긴 하지만, 물에 들어가서 수영할 수질은 못 되는거지

ㅇㅇ
작성일 2020.11.06 20:33

https://www.toronto.ca/services-payments/water-environment/managing-sewage-in-toronto/wastewater-treatment-plant-bypasses/wastewater-treatment-plant-bypass-reports/

ㅇㅇ
작성일 2020.11.06 20:33

비오면 똥물 바이패스 존나 하고 있는거 아님? 세컨더리 처리 저건 뭐 눈가리고 아웅이고

Stoicism
작성일 2020.11.07 02:14

Wastewater treatment가 내 전문분야는 아니지만, 그래도 전공필수과목중에 몇개 있었고 플랜트도 두세개 견학 다니면서 들어본 어줍잖은 지식냐에서 말 하자면, primary treatment는 우리가 일반적으로 상상하는 정화 프로세스 (필터하고 클로린 같은 약품섞고 등등해서 하는거)고

Stoicism
작성일 2020.11.07 02:17

Secondary treatment는 primary treatment가 끝난걸 septic tank에 가둬서 BOD, 즉 Biological Oxygen Demand (미생물도 물속에서 생존하기 위해선 산소가 필요한데, 물에 aeration을 통해 미생물 활동을 키워서 잡기 쉽게 만듦)을 계속 재가면서 물속의 미생물량을 판단해서 reverse osmosis

Stoicism
작성일 2020.11.07 02:19

UV treatment로 마무리하는거임. 물론 유사시에 세컨더리 트리트먼트를 안 한다는건 상당한 유감이지만, 세컨더리 트리트먼트가 눈가리고 아웅이라니. 시스템을 비판하는건 좋은 자세지만 정보를 더 많이 수집해서 핀포인트 좁혀서 빡치도록 하자

ㅇㅇ
작성일 2020.11.07 03:02

아니 빡친건 아닌데 리버스 오스모시스랑 UV가 비싼 식수용 정수기들 쓰는 중요한 프로세스 아님? 난 너님이 말해주기 전까지 몰랐는데 알게 되니까 유감이 아니라 존나 맘에 안드는데.. 다른 나라들은 어떤지 아나 혹시? 비와서 개똥물 디렉트로 쳐넣으니까 레이크 온타리오 e.coli 올라가는줄 알았는데 아닌가보네.. 이게 그럼 캐나다 아니고 캐나다 10배 선진국 할배가 와도 여름에 개똥물+수영금지 어쩔수 없는거?

ㅇㅇ
작성일 2020.11.07 03:06

아 내가 첨에 말을 잘못적었네 그니까 시에서 말하는 세컨더리 안한다는게 눈 가리고 아웅이고 실상은 크리티컬 처리 건너뛰는 사실 개똥물 쏴제끼는거 아님? 그리고 이유는 영국 런던 같은데랑 다르게 존나 근시안적으로 하수구 캐패시티 미래 내다보고 확장할 생각도 안하다가 도시 커져서 좆된거고. 실제 알아본건 없지만 이정도로 생각하고 있었는데 틀린 얘기인가

Stoicism
작성일 2020.11.07 03:13

요즘 새로 짓는 subdivision들은 storm하고 sanitary sewer들을 완전히 따로 짓고 있고, 기존 것들도 상당히 바뀌는것 같지만 당장으로써는 어려울것 같은데. Ecoli level이 문제가 심각하고 환자가 많이 나왔으면 분명히 큰 소셜이슈가 됬을텐데 아직 그런건 못 본것 같아. 대도시 주변에서 수영 하는 예는 다른나라도 들어본적이 없는것같

ㅇㅇ
작성일 2020.11.07 03:15

하나 더 궁금한게 https://projects.thestar.com/climate-change-canada/toronto-flooding/ 방금 예전에 본 기사 기억나서 찾아봤는데 기사 중간에 맵 나오거든? 근데 외곽 촌동네 말고 그나마 문화 있고 사람 살만한 지역은 전부다 combined sewers 라고 나오는데 이 combined는 sanitary+storm 합친게 아니고 뭐 다른거임? 맵 보니까 면적이 내가 생각하는 토론토에서 사람이 살만하고 돌아다닐만한 가치 있는 지역의 거의 99.998%인것 같은데..

Stoicism
작성일 2020.11.07 03:16

세컨더리 트리트먼트를 홍수시에 못 하는건 세컨더리 트리트먼트가 시간이 오래걸려서 그럴껄? Flowrate가 상당히 올라갔는데 물을 다 가두고 딜레이 할 수 없으니 비교적 빨리 할 수 있는 treatment에만 집중하는거겠지

ㅇㅇ
작성일 2020.11.07 03:17

똥물 바이패스+홍수+오버플로우 십년전부터 심각하게 대두되는 문제라서 지난 수년간 3번넘게 지하실 오버플로우되는 경우가 많아서 점점 보험 거부되는 경우도 많고 하는데 하수 처리 순서라는걸 내가 잘 몰라서 추측하자면 바이패스 할거 다 하고 똥물 온타리오 호수로 직하해도 안되니까 결국 넘치는거 아님?

ㅇㅇ
작성일 2020.11.07 03:20

하긴 대도시 옆에 큰 담수호가 있는 경우가 없네 나중에 궁금하면 시카고같은데는 어떤지 함 찾아봐야겠다.

Stoicism
작성일 2020.11.07 03:29

Combined sewer이면 storm하고 sanitary합친거 맞아. 그럼 이 부분은 내가 반만 제대로 아는걸지도 모르겠넹. 나는 도로공사 다니면서 파이프라인들 구축하는거 많이 다녔거든. 특히 storm line을. 그래서 내가 아는게 편향적일수가 있겠다. 이건 미안 ^^;;;

Stoicism
작성일 2020.11.07 03:32

지하실의 오버플로우의 주원인은 peak flow를 감당할만한 pipe들의 capacity가 부족해서 그래. 도시 외곽엔 storm pond를 만들어서 이런 문제를 해결하는데 이미 만들어진 도시 내부엔 이런게 쉽지 않지. 그래서 토론토에서도 요즘 overpass construction같은거 할 때 지하에 콘크리트 stormwater storage를

Stoicism
작성일 2020.11.07 03:33

건설을 많이 한다. 대표적인 예가 몇년전에 완공했던 Dennison Grade Separation Project같은거임. 언더패스 밑에 거의 축구장만한 콘크리트 스토리지를 만들어서 넣음

ㅇㅇ
작성일 2020.11.07 03:34

한국이 태풍 대비도 있고 사대강인가 뭔가로 해놔서 괜찮은 특이한 사례인듯. 캐나다 도시들 대부분 물을 끼고 있어서 단탄 바로 앞에 여름 해변 만들면 좋을듯 싶었는데 똥물이란거 알고 확 깼었지 나름 신대륙인데다 인구가 폭증한지 얼마 안된 역사가 짧은 도시들인데도 이런다는게..

Stoicism
작성일 2020.11.07 03:36

Flowrate가 너무 높으면 manhole이나 catch basin따위로 물이 역류해서 올라오는데 (얘네가 pressure relief의 function도 있거든), 따라서 그 excessive flow를 컨트롤하기 위한 템포러리 스토리지가 필요함. 몇년전까지 문제가 많이 됬던 웨스트토론토가 이런것들이 상당히 부족했기땜에 일어난일임

Stoicism
작성일 2020.11.07 03:41

그러게... 강도 아닌 호수인데 좋은 수질을 기대하긴 어려울듯. 게다가 온타리오 레이크는 오대호중에 가장 하류